Кируля Аскалонская ([info]kirulya) wrote,
@ 2009-06-19 12:53:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Еще раз о детях под опекой
На днях познакомилась с женщиной трудной судьбы. Еще в России ее муж страшно пил. Она родила ребенка, он продолжал пить. Она подумала, что в Израиле его вылечат, и они приехали сюда. Не помогло, она развелась с ним. Он пил, бродяжничал, и стучался ей к дверь, даже бил ее. Она, несмотря на это, пожалела, приняла его и, будучи в разводе, родила еще ребенка. Потом выгнала его.
Не работает, языка не знает, психика надломлена, боится, что муж вернется, и все повторится. Взрывная, злится по малейшему поводу, имеет тенденцию к ксенофобии и расизму (эти черные уроды, эти тупые израильтосы).
Соцработники предложили ей взять детей в приемные семьи, чтобы она немного пришла в себя. Она согласилась. Несколько лет дети живут у опекунов. Сначала она ходила к ним каждую неделю, теперь все реже и реже. Дети говорят только на иврите и русского почти не понимают. Особенно младший ребенок. Дети в порядке, все у них есть.

А теперь, внимание: в любой момент, когда эта женщина захочет, она сможет забрать детей из семей. Но она пока не хочет.
Я понимаю, что тема уже оскомину набила. Просто одно, когда по телевизору смотришь, а другое - вот оно, перед глазами.

Просьба к читающим меня: попробуйте доказать мне, что детям с родной матерью будет лучше, когда она захочет их забрать. Все участники истории - жители Израиля. Дети и опекуны знают государственный язык - мать не знает. Опекуны - полная и состоятельная семья. Мать - нищая безработная.
Это не к родным березкам увозить, чтобы вырастить истинно русскую из португалки. Все происходит в Израиле.


(119 comments) - (Post a new comment)


[info]koshka2006
2009-06-19 10:17 am UTC (link)
я в той истории чего не поняла- Сандре ведь дали гражданство Португалии (прочла в одной из ссылок). Это разве никак не могло повлиять на ее "увоз" в Россию?
да,а этой женщине радоваться надо,что она попала такое развитое общество, а не хаять "израильтосов". Но, конечно, она радоваться не будет...

(Reply to this) (Thread)


[info]kirulya
2009-06-19 10:18 am UTC (link)
Интересно, придет ли кто сюда и расскажет мне про материнский инстинкт, ради которого надо ломать детям жизнь?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]koshka2006, 2009-06-19 10:39 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]yotale, 2009-06-19 12:15 pm UTC (Expand)

[info]zoycha
2009-06-19 03:18 pm UTC (link)
Сандре как раз НЕ ДАЛИ гражданство Португалии. Приемные родители (опекуны или как там их) во время не озаботились, понадеялись на свой португальский «авось». В этом вся заковыка. Иначе бы ничего бы и не было.

(Reply to this) (Parent)


[info]oleandra
2009-06-19 10:24 am UTC (link)
Я вот никогда не пойму, какого лешего с ксенофобией ехать в чужую страну??? Пьющего мужа можно и в России выгнать.

(Reply to this) (Thread)


[info]kirulya
2009-06-19 02:36 pm UTC (link)
Здесь ксенофобией страдает большое число "русских".

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]lotus82, 2009-06-19 03:46 pm UTC (Expand)

[info]varana
2009-06-19 03:23 pm UTC (link)
За колбасой.
А в данном случае - надеялась на чудо израильской медицины: смогут вылечить алкоголика.

(Reply to this) (Parent)


[info]liding_delfin
2009-06-19 10:33 am UTC (link)
"Просьба к читающим меня: попробуйте доказать мне, что детям с родной матерью будет лучше, когда она захочет их забрать." - Ктруля, никто здравомыслящий не станет так думать, и такую ересь доказывать. и в этой ситуации, и в ситуации с Сандрой и алкашкой Зарубиной детей надо защищать от биологических матерей.

(Reply to this) (Thread)


[info]liding_delfin
2009-06-19 10:34 am UTC (link)
извини, опечатка: - Кируля, никто здравомыслящий...

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]kirulya, 2009-06-19 12:31 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]liding_delfin, 2009-06-22 07:56 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]liding_delfin, 2009-06-22 07:59 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]kirulya, 2009-06-22 08:05 am UTC (Expand)

[info]keche
2009-06-19 10:40 am UTC (link)
Я почему-то всегда думала, что родных родителей тогда проверяют, есть ли у них условия, чтобы воспитывать детей, если эти родители хотят детей обратно. Это я к вашей истории - по поводу приёмных семей. А в истории с Португалией и Сандрой я вообще вижу только маразм.

(Reply to this)


[info]vladlavr
2009-06-19 11:14 am UTC (link)
Всё равно у таких детей из таких неблагополучных семей генетика родителей, а не приёмной семьи. Это бомбы замедленного действия. То есть возврат их к свой ужасной маме из хорошей приёмной семьи - это скверно. Но ведь они потом, унаследовав всё имущество приёмных родителй, могут начать вести разгульную жизнь - как им продиктует их генетика. О чём говорю? О том, что у наркомана - сын наркоман, у алкоголика - дочь алкоголичка, у шизофреника - шизофреники с большой долей вероятности. Природа занимается отсевом, а мы его блокируем.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]kapitoo
2009-06-19 11:28 am UTC (link)
Теоретически всё-таки есть в человеке кроме того, что генами заложено ещё и то, что воспитывается, при контакте с окружающей семьёй. А на практике вобщем вы правы. Я знаю 7 усыновлёных детей. То-есть лично и знаю эти семьи, а не из рассказов соседки баушки подруги. Так из 7 только у двоих хорошие отношения с родителями. Из остальных выросли наркоманы, пьяницы, шлюхи, подростки, бьющие своих приёмных родителей и продающие ценные вещи из дома. Может, конечно, 7 это небольшая выборка. Интересно, есть ли где-нибудь статистика? И вот ещё интересно: я как-то искала истории об усыновлении на интернете. Там дофига рассказов, заканчивающихся словами, типа "и вот теперь мы так дружно живём и дочке/сыну 5 лет, умица и ангел". Но, как ни странно, практически ни одного рассказа, про то как из этого ребёнка вырос нормальный средний подросток а потом нормальный человек. Опять же, такие, наверное всё-таки есть, но о них ни слова...

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]vladlavr, 2009-06-19 11:57 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]kapitoo, 2009-06-19 12:15 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]krupelega, 2009-06-19 12:54 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]zverjonysh, 2009-06-19 01:53 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vladlavr, 2009-06-19 02:17 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kirulya, 2009-06-19 02:19 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vladlavr, 2009-06-19 02:58 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]zlata_gl, 2009-06-19 08:44 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]stumari, 2009-06-19 07:08 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]zlata_gl, 2009-06-19 08:55 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]stumari, 2009-06-20 04:45 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]zlata_gl, 2009-06-21 08:27 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]zverjonysh, 2009-06-21 09:28 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]zlata_gl, 2009-06-23 07:00 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]zverjonysh, 2009-06-19 08:30 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pionervojataja, 2009-06-20 05:16 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]pionervojataja, 2009-06-20 05:22 am UTC (Expand)

[info]kirulya
2009-06-19 12:34 pm UTC (link)
Мою маму-диссидентку, автора учебников для вузов, засунули в психушку при советском строе. Дали диагноз "шизофрения - параноидная форма" и кололи аминазином и сульфазолом. Испортили ей здоровье. Она хотела лишь уехать в Израиль. Следует ли из этого, что я и мои дети шизофреники?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]krupelega, 2009-06-19 01:04 pm UTC (Expand)

[info]foundy
2009-06-19 01:54 pm UTC (link)
угу
и примеров из окружающей жизни, где родители алкаши, а дети школу отлично закончили, в институт поступили, аспиратуру закончили у Вас нет?
Как и нет примеров, когда у успешных родителей вырастают дети наркоманы и алкаши?
Куда там преступников ссылали, в Сибирь? в Австралию? Так там все с генами преступников?

У меня примеров полно, если что.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]oskark, 2009-06-19 05:59 pm UTC (Expand)

[info]gadya
2009-06-19 11:21 am UTC (link)
Странный очень институт это опекунство.
Понятно же, что проблемы могут возникнуть в любой момент. Зачм приемные родители на него соглашаются? Они же привязываются к ребенку, воспитывают его как своего - и в итоге оказываются самыми бесправными людьми?

(Reply to this) (Thread)


[info]kapitoo
2009-06-19 11:33 am UTC (link)
Тут как раз принцип поддержать ребёнка в трудную минуту для его семьи, а потом, когда в семье наладится, "отдать обратно". У меня такие были раньше соседи. У них всё время жили по 2-3 ребёнка, некоторые по 6 месяцев, некоторые больше года. У кого там родители в больнице, у кого в тюрьме ну или там ещё что. Они не хотели родителей замещать, они были как какие-нибудь дальние родственники, которые выручают родителей в трудную минуту...

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]gadya, 2009-06-19 11:37 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]kapitoo, 2009-06-19 12:00 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kapitoo, 2009-06-19 12:08 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]gadya, 2009-06-19 12:15 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kapitoo, 2009-06-19 12:18 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]gadya, 2009-06-19 12:29 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kirulya, 2009-06-19 12:37 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pionervojataja, 2009-06-20 05:12 am UTC (Expand)

[info]kbakkbak
2009-06-19 11:26 am UTC (link)
Дети признают опекунов как папу и маму? Если да - то никаких возвратов, и желательно как то всё же оформить это юридически. И вообще, очень серьёзно относиться к тем, кто так или иначе хоть раз продемонстрировал свою незаинтересованность в ребёнке.
Я просто в ужасе от истории с девочкой, забранной из Португалии. Мне уже далеко не 5, не 11, и даже не 30 лет, но я думаю, что могу представить, что творится в голове ребёнка, которого забирают от тех, кто стал для него настоящими родителями.

(Reply to this) (Thread)


[info]kirulya
2009-06-19 07:09 pm UTC (link)
А как же зов крови, плоти, сердца и родины?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]kbakkbak, 2009-06-19 09:47 pm UTC (Expand)
когда эта женщина захочет...сможет забрать детей
[info]yotale
2009-06-19 11:50 am UTC (link)
Видимо, есть разные варианты оформления опекунства.
Моя коллега усыновила двоих детей - отец бросил их мать и уехал обратно в Россию, а мать от детей отказалась.
Правда, теперь биологическая мать их забрать обратно не сможет - детям заменили удостоверения личности и где они живут, их матери не расскажут. Их бабушка по материнской линии, тоже живущая в Израиле, поначалу хотела периодически видеть внуков. Суд ей отказал.

(Reply to this) (Thread)

Re: когда эта женщина захочет...сможет забрать детей
[info]kirulya
2009-06-19 07:08 pm UTC (link)
Думаю, что все правильно.

(Reply to this) (Parent)


[info]akeb0n0
2009-06-19 12:04 pm UTC (link)
Некоторые комментарии под этим постом весьма прекрасны.

(Reply to this) (Thread)


[info]kirulya
2009-06-19 12:36 pm UTC (link)
Ты не комментируешь, а судишь.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]akeb0n0, 2009-06-19 01:36 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]zoycha, 2009-06-19 03:28 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kirulya, 2009-06-19 07:05 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]zoycha, 2009-06-20 02:40 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kirulya, 2009-06-20 02:44 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]zoycha, 2009-06-20 02:51 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]akeb0n0, 2009-06-19 10:31 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]zoycha, 2009-06-20 03:59 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]akeb0n0, 2009-06-20 04:12 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]akeb0n0, 2009-06-20 04:36 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]zoycha, 2009-06-20 05:06 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]akeb0n0, 2009-06-20 06:21 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]zoycha, 2009-06-20 11:11 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]akeb0n0, 2009-06-20 12:59 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]akeb0n0, 2009-06-20 01:00 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]akeb0n0, 2009-06-20 01:01 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ilya_lizard, 2009-06-20 01:06 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]zoycha, 2009-06-20 02:24 pm UTC (Expand)

[info]krupelega
2009-06-19 12:39 pm UTC (link)
Я буду до омерзительности категорична. Женщина ,родившая одного,а затем другого ребёнка от алкаша ,автоматически вычеркивается мною из списка матерей,которым можно доверять детей.
1-Несомненное отсутствие ответственности,без которой никакие родительские чувства не способны дать ребёнку комплекс необходимых качеств для полноценной социализации.
2- Безработность,как хроническое свойство, автоматически исключает нормальное исполнение родительского долга не только и не столько из-за низких материальных возможностей,сколько из-за порочного примера бездействия и психологической атмосферы непричастности к активной достойной жизни.
Нет сомнения,что дети должны жить в нормальных семьях.
Моя знакомая бездетная русскоязычная пара взяла себе на воспитания мальчикав возрасте 2,5года из израильской многодетной семьи ортодоксов,подсевших на наркотики.Всех детей разобрали.
Мальчик уже вырос,ему 16лет. Приемная мама мне рассказывает,что он должен встречаться с родными.
Они всегда это красиво обставляли с детства. Созванивались,покупали любимые вещицы для приёмного малыша и передавали биологическим родителям,чтобы ребёнок с удовольствием с ними встречался. И тем не иенее малыш всегда сопротивлялся встречам. Сейчас он почти взрослый. Приёмную маму очень любит и говорит ей: "Я понимаю, что они меня родили,но я не могу никак научиться их любить. Когда я с ними ,я считаю минуты,чтобы поскорее вернуться в наш дом".

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]kirulya
2009-06-19 07:05 pm UTC (link)
Мальчика можно понять.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]pionervojataja, 2009-06-20 05:26 am UTC (Expand)

[info]nitsa
2009-06-19 12:48 pm UTC (link)
Я другого не понимаю . Ну вот есть у нее ребенок . Одна штука . И этот с позволения сказать муж . Тоже одна штука . И все с ним понятно . В том числе и то , что вылечить это нельзя . Нет , я даже ничего не скажу , по поводу того , что она снова его домой пустила . Но за каким хреном она второго ребенка родила ????

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]koshka2006
2009-06-19 01:30 pm UTC (link)
вероисповедание не позволяло сделать аборт? а невежество не позволило воспользоваться контрацепцией?

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]akeb0n0, 2009-06-19 01:41 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]nitsa, 2009-06-19 01:52 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]akeb0n0, 2009-06-19 02:18 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kirulya, 2009-06-19 07:06 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pionervojataja, 2009-06-20 05:31 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]nitsa, 2009-06-20 05:41 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]pionervojataja, 2009-06-20 05:52 am UTC (Expand)

[info]e_levy
2009-06-19 03:19 pm UTC (link)
Просьба к читающим меня: попробуйте доказать мне, что детям с родной матерью будет лучше, когда она захочет их забрать.
Зачем просить доказать, что черное - это белое? ;).
Кстати, я предпологал, что у нас в Израиле ее довольно быстро лишили бы родительских прав.. Неужели ходящие в среде "русских" страшные городские легенды про злых соцработниц лишающих родительских прав по первому звонку ребенка вообще не имеют под собой основания?

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]kirulya
2009-06-19 07:07 pm UTC (link)
За что ее лишать? Она не пьет. Ей предложили помощь - она легко согласилась. Налицо сотрудничество с соцработниками.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]pionervojataja, 2009-06-20 05:30 am UTC (Expand)

[info]art_ima
2009-06-19 05:29 pm UTC (link)
Я могу только пожелать сил, любви и терпения этим добрым людям. А маменька пусть вытаскивает себя за волосы.

(Reply to this) (Thread)


[info]kirulya
2009-06-19 07:07 pm UTC (link)
Ей помогают, но она взрывная.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]art_ima, 2009-06-19 08:06 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pionervojataja, 2009-06-20 05:34 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]kirulya, 2009-06-20 05:45 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]art_ima, 2009-06-20 08:04 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]donna_ann, 2009-06-27 05:46 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kirulya, 2009-06-27 06:49 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]donna_ann, 2009-06-27 07:40 pm UTC (Expand)

[info]vekkssa
2009-06-19 09:36 pm UTC (link)
Я из тех, кто считает, что детям будет лучше в приемной семье, где они проживают очень давно,дольше, чем в своей родной, асоциальной семье. Иначе лучше с родными.
НО! Если ( НО именно большими буквами) , каждый случай должен разбираться индивидуально, с привлечением многих свидетелей.Если будет приоритет родных над неродными.Если дело будет разбираться невзирая на гражданство всех участников.
Про девочку Сашу из Португалии я тоже была за девочку, т.е. чтобы ее оставили в той стране, где она родилась, но не могу поверить СМИ на все 100%.

(Reply to this) (Thread)


[info]kirulya
2009-06-27 07:31 pm UTC (link)
Естественно, что речь идет о конкретном случае.

(Reply to this) (Parent)


[info]snake_elena
2009-06-19 09:46 pm UTC (link)
Эх... А разве по вашим законам можно из благополучной семьи забирать детей и отдавать обратно неблагополучной матери? Я думала, нельзя.

(Reply to this) (Thread)


[info]kirulya
2009-06-20 05:15 am UTC (link)
Можно, если мать пережила период неблагополучности.

(Reply to this) (Parent)

Нет ничего нового под этим небом
[info]larita_markiza
2009-06-19 10:35 pm UTC (link)
Лет 40 назад в Австралии в интересах аборигенских детей этих самых детей стали массово отбирать у родителей (хронических безработных, живущих в условиях каменного века, без медобслуживания, попрошаек) и отдавать на воспитание в европейские семьи. Теперь эти дети повыростали, получили хорошее образование, нашли хорошую работу и начяли судить органы опеки и приёмных родителей.
Так что девочку Сашу, как множество других детей отдают обратно родителям не из соображения интересов детей или этих родителей, а из соображений будущих интересов государственной казны.

(Reply to this) (Thread)(Expand)

Re: Нет ничего нового под этим небом
[info]kirulya
2009-06-20 05:24 am UTC (link)
А в чем была суть иска?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: Нет ничего нового под этим небом - [info]larita_markiza, 2009-06-20 03:49 pm UTC (Expand)
Re: Нет ничего нового под этим небом - [info]kirulya, 2009-06-20 04:35 pm UTC (Expand)
Обратите внимание, кто оказался первым - [info]larita_markiza, 2009-06-20 05:10 pm UTC (Expand)
Re: Обратите внимание, кто оказался первым - [info]kirulya, 2009-06-20 05:27 pm UTC (Expand)
Согласна, однако - [info]larita_markiza, 2009-06-20 05:37 pm UTC (Expand)
Re: Нет ничего нового под этим небом - [info]zverjonysh, 2009-06-20 06:05 pm UTC (Expand)
где можно про родителей Треворроу почитать? - [info]larita_markiza, 2009-06-20 06:14 pm UTC (Expand)
Re: где можно про родителей Треворроу почитать? - [info]zverjonysh, 2009-06-20 07:33 pm UTC (Expand)
Re: Нет ничего нового под этим небом - [info]larita_markiza, 2009-06-20 07:23 pm UTC (Expand)
Re: Нет ничего нового под этим небом - [info]zverjonysh, 2009-06-20 08:07 pm UTC (Expand)
Re: Нет ничего нового под этим небом - [info]larita_markiza, 2009-06-20 08:38 pm UTC (Expand)
Re: Нет ничего нового под этим небом - [info]zverjonysh, 2009-06-20 10:07 pm UTC (Expand)
История никого ничему не учит - [info]larita_markiza, 2009-06-20 09:07 pm UTC (Expand)

[info]pionervojataja
2009-06-20 05:33 am UTC (link)
а она не проходит курс реабилитации, как созависимая и избиваемая тетка? Пусть пойдет, ей бесплатно мозги вправят

(Reply to this) (Thread)


[info]pionervojataja
2009-06-20 06:28 am UTC (link)
нет проблем

(Reply to this) (Parent)


(119 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…